主持人：卓越自我，网慧天下。各位网友大家好，欢迎走进总裁网，今天我们很高兴邀请到，海川股份标准总监黄永衡。今天他将给我们带来标准化的一些，非常前沿的理论，现在随着国际一体化进一步深入的时候，标准化也是引起我们中国企业界的重视，但是我们中国的标准化建设、战略建设好象起步会比较晚，您觉得是什么原因呢。
   
    黄永衡：在现在这种情况下应该不算晚，为什么？从2000年以后，世界经济一体化，进入WTO，TPT以后，中国正好在这时期也进入了标准化实施，所以中国在2000年左右，世界经济包括其他经济国家，美国、德国、英国、法国、意大利都制定了了国家标准化战略，那么2000年在科技部国家质检总局，也制定了中国标准化战略一个重要课题。有一些人也参加了，深圳有三家公司，一个华为一个中兴一个海川，全国有22家企业参加了重要技术标准企业试点，另外还有十家城市也参加了试点，中国就正式跟国际接轨了，应该是差不多同时进行了，应该不算晚。
   
    主持人：就中国发展经济发展，长河算起来也是不算晚的。那么就是说在标准化起步阶段，中国在对外贸易方面，如果没有标准化，那可能会对国外的贸易会产生一些影响，那前期这方面有哪些困难呢？
   
    黄永衡：因为全球经济一体化以后，由于加入WTO、TPT贸易游戏规则，凡是WTO贸易国里面都要有一个游戏规则，就是什么呢，就是公开、公平、公正、无歧视。那么各个国家那就不能搞关税壁垒，比如说美国，大家知道纺织品搞关税壁垒搞配额制，这些在WTO都不允许实现的。但是每一个国家和政府，它都是一个经济体，都是一个经济动物，都要保护本国经济利益，那怎么办呢？各个国家都在琢磨，都在思考，在WTO、TPT大框架下面，如何制定游戏规则，来保护本国的经济利益。

    他们发现标准就能形成一个壁垒，提高企业的核心竞争力。所以很多国家，包括美国、欧盟通过标准实施技术壁垒，来保护本国的经济利益。那么中国在经济发展的同时，我们也在国家层面动员很多力量，就是紧跟国际这种形式，也制定国家标准化的战略，主要就是说要积极参与国际标准，它核心竞争力是两点，第一个就是我们国家标准化的发展，一定要改变原来的发展模式的，一定要以市场为主导，以企业为主体，这是第一。第二个中国国家层面的标准化战略核心，就是在国际标准化活动中间要取得话语权，核心就是取得话语权，就是积极参与国际标准制定，属于国家层面的积极参与，包括国标委、科技部，它上面动用了很多资金人力，严格的说这几年我们国家，包括国家层面、广东省层面、深圳市层面在这方面做的很不错，取得成效是比较大的。

    我们已经缩短了与其他国家的距离，比方说这次低碳经济关于标准化的研究，我们国家已经走的很前沿了。英国提出来PAS2050《产品与服务生命周期温室气体排放评估规范》，中国标准化研究会参与了制定，比方说PAS2060《碳中和承诺新标准》现在还在制定中，中国已经参与了，中国好象6月份在韩国日本，就是开PSA2060协调会议，至少我们在亚洲国家我们需要协调一致，我们提出东北亚标准，国际标准做起来有点难度，那么能不能说做一个亚洲标准呢，亚洲标准一实施，就为事实上的国际标准。亚洲中国、日本韩国，经济实力、技术势力、人口总的经济含量，在国际上都是举足轻重的，那么我们三国国标委今年也签了一个备忘录，温家宝到韩国访问的时候，就签了一个中日韩国家标准备忘录，就是我们先做不了国际标准，我们能先做一个地域标准。像欧盟一样，欧盟就做区域性的标准，比方说现在欧盟的ROSH指令，比如说欧盟的很多标准都已经形成了国际标准，实际上也是我们学习借鉴的方向，中国在这上面也是紧跟国际上的形势。我感觉这两年从国家层面、广东省层面、深圳市层面，包括我们企业都积极相应国家号召，适应这种经济变化的形式，这是一种。还有一个就是，去年我国发生了金融危机，这是一个后经济危机时代，标准也是起了很大的支撑作用。你企业要转型升级，现在国家都提倡转型，怎么去转型怎么去升级？也存在着一个标准，要从“中国制造”变成“中国创造”，这里面不是说简单的一个字的改变，而是要有大的标准作支撑，才能实现“中国制造”向“中国创造”去转变，但是需要时间。
   
    主持人：也才能更融入世界的经济当中，那刚才听到您说一个，国家标准和低碳经济，这方面我觉得是标准化方面是非常前沿的一个理念，您在具体的跟我们介绍一下方面，怎么样结合起来的？
   
    黄永衡：标准化与低碳经济现在是国际上的一个热门课题，6月26日国际标准化用户联盟，在乌鲁木齐开了一个国际标准高层论坛，它的主题就是低碳经济、标准与认证，那低碳经济的基础就是标准，你没那个标准认定低碳，什么是低碳，哪个技术是低碳，哪个生活是低碳，能够减少多少碳，那就无从谈起了。那么有了标准还得有认证，那么谁来确认我们第三方认证，所以当时就谈论课题，包括国际上很多国家，外国一些国家也探讨了，因为国际上一些动态，因为低碳经济今后10年20年是一个大的趋势。

    可能也是中美之间，国与国之间，我们叫做PK也好，今后一个衡量经济的一个重大课题。比方说我们中国经济发展，总说我们排在第二，我们老是谦虚不认为排在第二，说我们是能源消耗大国我们也不承认，我们老是婉转的回绝它。我们不是能源消耗大国，这样做的话有什么意义呢？说我们中国一旦成为能耗消耗第一大国，我们就要承担能耗大国的排放指标，所以在哥本哈根会议上面，我们国家是力争碳指标排放的游戏规则，就是碳排放指标的划分，看起来是一个简单的数字划分，实际上跟我们国民经济影响是相当大的。为什么国家要力争，如果我们按照他订的游戏规则来制定的话，因为我们发展中国家和发达国家（的发展阶段）完全不一样，发达国家他们的基础建设已经完成了。

    比如说它的机场它的港口已经建设完成了，而我们国家走城市化的发展道路，在城市建设当中碳（的排放）是相当大的，包括我们鸟巢它也是高碳，我们中国要搞城市化的推进，也必须要搞房屋建筑，这也是一个消耗碳。那么现在美国碳的排放指标说，中国如按照哥本哈根的提议，现在全世界的碳指标给中国排放都不够，何况中国还要发展呢，所以中国力争，（它）的计算是不科学的。原来我们提出人均排放概念，后来我们就累计排放概念，什么叫累计呢，因为臭氧层国际上200年以前就形成了，100多年前英国搞工业革命的时候，臭氧层已经形成了，他们累计排放很多，我们中国现在刚搞发展的时候，不允许我们排放这是不公平的，我们提出这样一个理由。
   
    主持人：对。
   
    黄永衡：这里就有个什么好处，这里就为我们的持续发展争取一个发展的空间。不然的话你就没有空间发展，为什么？你修房屋建筑碳排放，国外及欧盟有指标卖钱给你，我们今后要买碳排放的指标，是成千上万亿的美元去买指标，这是不得了的事，所以我们国家在哥本哈根会上面，就力争碳指标排放，碳指标的分配是不合理的，我们重新提出一条游戏规则来，这是我对低碳经济前沿的一个研究。

    那么英国就是在做一个实际的工作，比方说英国PAS2050《产品与服务生命周期温室气体排放评估规范》，这是对具体的产品，跟我们企业有什么关系呢？这跟企业很有关系，目前这个系统还是不完善，事实细则没有制定。一旦实施细则制定后，以后每个手机、每个电视机、每个产品贴上一个碳足迹的标签，比方说你产品碳排放有多少，国际上一旦认证可行的话，你的高端产品就进入不了欧盟，形成一个碳排放的壁垒，就像有毒有害的产品进不了欧盟一样。
   
    主持人：写的清清楚楚的，这就是标准。
   
    黄永衡：现在的标准还比较粗矿是框架式的，现在我们在做一些实施细则，现在评价一个生产过程评价一个产品碳足迹的核算，现在还有加权系数在里面，算得还不是很准确，所以我们还要通过实践，通过一些实施细则。现大家都在研究，我们国家跟得很紧，一旦成熟对我们企业对我们国家都影响比较大。在低碳经济方面，这是我的一些理解。
   
    主持人：那就是说企业中国这里，可能有一个标准的数据在这里。然后当我们走入国际市场，会遵循国际市场这么一个规则，那这方面有没有什么冲突呢？
   
    黄永衡：每一个国家都想把自己的国家标准上升为国际标准，在国际标准取得话语权，那么国际标准制定起来就是游戏规则，一旦你的标准形成话语权你就占了很多优势。所以每个国家都在争取。但做的比较好的是欧盟，做的好的不是美国，美国的标准2007年我参加了中美企业家标准化论坛，就企业家怎么去做标准。那么中国的标准体系和美国的标准体系是完全不一样的，美国的标准体系分的太开，所以美国要统一起来，中国的标准体系是统的太死，一时还没放开，就鼓励企业参与标准制定。没有说美国的标准体系比较好，中国的标准体系不好，不能这样说。

    我的理解：标准体系要最适合本国国情的，因为美国的标准体系比较分散，在国际上美国的标准比较分散比较弱，所以美国就集中。它成立了一个国家标准化协会ANSA，协调国家标准，那么中国的标准体系统得太死，所以就要适当的放开。所以我认为这两个国家走的不同的发展道路。那么这是宏观层面，从微观层面企业来讲，我们企业一定要熟悉这个游戏规则，掌握这个标准。比方说举个例子，欧盟当时提出一个打火机的标准，全世界的打火机低端的打火机，90%都是中国产的，而且都是在江浙产的，欧盟就提出标准，从安全角度出发，打火机里面要有个儿童锁，这有个世界调查报告我看过，就是由于儿童玩打火机引起了火灾达成的损失，美国有个报告。
    所以打火机上面要装一个儿童锁，那么儿童锁专利就是欧盟申请的，我们一个打火机才卖大概一美金很便宜，那在装上一个儿童锁，那交专利费都不知道要交多少。所以标准一旦实施了起来对我们国家影响比较大。当时浙江这些企业家就联合起来，就跟英国我们进行抗诉投诉也好，就申请一个豁免，最后谈判的结果，就是说在豪华打火机上可以暂时不设儿童锁，但是什么叫做豪华打火机，没有严格定义，所以说就给这些企业多了一个时间和空间，为什么呢？他们就把打火机改装一下，装一个熊猫头，装一个老虎头，做成一个军舰形式，就变成了豪华打火机，豪华打火机可以暂时不装儿童锁，就避开东西了。

    所以对于国外的标准壁垒，我们企业一定要学它研究它，要找出应对措施出来，不要惊慌失措，不要见光死，要积极应对。这些国际游戏规则我的理解还是比较公平的，公开、公正。标准发布的时候，有三个月时间让你去学习。我们企业原来意识不是很强烈，一发生标准就要去应诉，应诉就要花钱要打官司，但应诉是必要的，所以我们国家企业，国家层面包括每一个省、每一个市都有WTO研究室，深圳市也有广东省研究院也有，就是WTO、TPT就专门研究国家的标准什么时候发布，对我们国家有什么影响，这样的报告你要经常去看，包括网站经常去学习。

    这样就减少你产品出口的风险。不然的话，如果你不学习，一旦你产品出口到别的国家去了，当地的法律你不熟悉，就有可能受到标准壁垒限制，如果有标准壁垒限制，至少能够找出应对的措施减少你的损失，这是我企业做标准这种理解，所以一个企业不管你发展到什么程度，都要努力学习标准，积极参与标准化活动。
   
    主持人：标准化它其实就像一只无形的手，可以调控企业的产品发展还有市场，也可以让不合格的企业淘汰出局。那么我们知道海川公司是在标准化道路也是走的非常成功的，那么海川公司他们也是创立了海川模式的标准化发展之路，那么您给我们介绍一下海川模式吧。
   
    黄永衡：不好意思刚才过奖了。海川在标准化领域我们走的只是比人家快半步，我们有些体会有些经验，因为我们做的比较早，当时我们的何总，我们的何董事长是在国外留学的，他就跟国外的五百强企业结识的比较多。他们除了抓质量管理，抓产品质量，还注重标准的制定。他也学了这一召，我们深有感触。大概2004年2003年标准还不太被人重视的时候，他就感觉到了，企业是要努力去实施标准，所以在还没有很热的时候，我们就赶上了这一波，所以我们做标准比人家快半步先半步，所以我们老总说，我们所有的产品我们的研发人员，都有标准化的意识，什么叫做标准化的意识呢，就你的研发人员做一个产品研发的时候，一定要有标准化意识，看产品有没有国际标准？有没有国内标准？它的指标是什么？我们产品有多少差距？是要学习标准，研究以后研发工作会少走弯路，这是一个收获。

    第二个你企业学习标准、研究标准和解读标准，你可以减少进入市场的风险。不然的话你产品研究半天，人家都有专利了也有标准了。海川不但是标准做的好，专利也取得一定成绩。比方说我们2006年2007年在全国申请专利是进入了前五名，是全国的所有企业，我们作为中小企业应该说还是可以的。为什么呢？全国专利申请量，第一家华为，第二家中兴，第三家是富士康，第四家比亚迪，第五家海川。我们2007年好象是一千七百多项，80%都是发明专利。所以海川不管是知识产权还是专利，实施标准专利双轮驱动，用标准化战略和知识产权战略来推动企业的自主创新，这种模式对我们是一种鞭策。我们有着一些成功的经验，来供大家借鉴，也取得了一些成绩。
   
    主持人：今天非常感谢您给我们分享这么多，也谢谢各位网友，咱们下期再见。
   
    黄永衡：谢谢大家。