主持人：大家好，欢迎走进《悦读汇》，贺莎和你一起分享好书。当我们降落在这个人世间，我们便拥有了人生的第一笔财富，那就是生命。在成长的路途中，我们渐渐的学会了爱，懂得了包容，拥有了自信。通过劳动以后，我们获得了金钱，然后就可以买到漂亮的衣服，买到豪车和住宅。这些看得见的看不见的拥有，都是我们人生中的财富。那这些无形的和有形的，究竟哪一个才是我们人生的幸福密码呢？价值观、目标、使命、善良、尊严，这样一些无形的财富，又会给我们的人生创造怎样的奇迹呢？这期节目我们就要和大家分享一本关于财富的书，这本书就叫做《财富无形》，也就是我手里拿到的这样一本书。那同时我们也非常荣幸的邀请到了这本书的作者胡大平老师来作客我们的节目。欢迎您，胡老师！先跟我们的网友们打个招呼。

　　胡大平：大家好，今天非常高兴跟大家一起在交流《财富无形》。

　　主持人：今天我们要和胡老师一起跟网友们来解读财富，剖析财富。据了解，我知道您是对企业的经营管理很擅长，包括学习型组织的建设，团队管理的建设，和企业文化的建设，这一些方面都很擅长。但是您出的好几本书都是跟这个企业经营管理好像不是很相关，像《滴水录》、《隐形财富》，包括今天我们要跟大家分享这一本《财富无形》，都类似于心灵读物。这是为什么呢？反而不是教大家去怎样管理企业，教大家怎么样经营企业。

　　胡大平：我理解就是经营企业也好，经营国家和经营个人，核心还是经营思想。我如果把思想讲的再通俗一点，就是规律，就是道。像毛泽东他就没有学过打仗，蒋介石是专门军事院校出来的，毛泽东把他打败了，毛泽东是用哲学，就是我们说的用思想去打仗。但是蒋介石他用的军事，军事它是一个术，哲学它是一个道，就是我们讲的这个财富无形。我们看很多一些外行进来，可以把内行打的一塌糊涂。就拿做企业来讲，任正非原来也不是做企业的，他是在军队里，但是他出来之后，他为什么可以在这二十多年里成为世界级的跨国公司老板？前段时间我们去参观了一下华为，他的思维，他的模式，他们的技术储备，他们的人才，他们的专利，现在已经是世界一流的。那回想一下，这个任正非靠什么成功，他在部队里就是做研究的，部队研究就是毛泽东思想，毛泽东思想。他是把这个普遍的规律性的东西跟中国的情况结合起来，所以我们《财富无形》、《滴水录》，看着好像是跟经营企业没有关系，其实如果道路通了，或任何方面都是相通的。所以有很多人学习，特别是学习的时候，他希望快一点学到一些术，而后会去用。因为术是这样的，术它是用一时，道可以用一世。像《道德经》、《金刚经》，这个两千多年我们还在用它，所以我们研究的是最根本的东西。

　　主持人：那《财富无形》这一本书，是您在什么样的情况下写出来的？

　　胡大平：我在做企业咨询和培训的过程中，有很多同学问了这个问题的时候，我没有办法一一给他们答复。所以我就萌生了一下写一本书，把我的思想系统地放在这本书里头。所以2006-2007年的时候，我就在构思这个。在2007年我用了春节的时间，十五天的时间，把自己关在房间里，从早到晚就是在写。我那时候写，不知道我在写什么，我就列了一个提纲，后来发现，使命、愿景、价值观、敬业、善良、爱，所有这些好东西都是相互关联的。所以我把它写出来之后，我也感到非常惊喜。但是这个要归结于，我前面二三十年的读书和实践，这是它的积累，它自然就展现出来了。

　　主持人：对。一个没有丰富的人生经历和丰富思想的人，是写不出这么丰富的人生感悟的。那也有人评价你是一个思考者，那你自己对于思考者，是怎么去想的？包括您在平时在什么样的情况下喜欢思考？

　　胡大平：其实有的人把思考者，描述的好像非常认真和严肃。就好像我们看罗丹的雕塑，它是搞成这样的。其实我觉得思考，它实际上是一种游戏。你看看小孩打游戏，我也是一种游戏。美国为什么会成功了，哥伦布为什么发现新大陆了，包括我们刚才说的，华为为什么成功了，中国共产党为什么成功了，现在我们为什么崛起了，人类历史发展的很多事情，它背后都有一个规律。所以思考者是研究后面那个东西，把后面的东西拿出来之后，再来看世界的事，它就变得非常简单。所以我在旅游的过程中，我在上课的过程中，我在跟别人交流的时候，我随时随地都在观察。所以透过这个观察，我总结出人事处理论。这个人事处理论是什么，就是如何去做。人人都是我们的老师，我们有些人把高人当成老师，普通人不当成老师，其实每个人都是老师，人人都是老师。事事都是案例，很多事情做完了之后，你把它提升一下，把它变成案例，这就变成思想了，这就开始思考。第三是什么，处。处处是道场，到处都是修炼。所以不要上课的时候是修炼，回去就不修炼了，在公司修炼，到家里不修炼，所以这个，思考其实是一个很快乐的过程。只是大家还没走到这个道上。

　　主持人：在我的印象中，思考是一件特别安静的事情。那您思考的时候，有什么样的习惯呢？需要一个很安静的环境吗？

　　胡大平：我觉得思考它也是一种习惯。刚开始让你去思考的时候，由于你的思考原材料开始，由于你不知道从哪里入手，由于你不知道思考的奥妙在什么地方，所以刚开始思考的确是比较困难。我在上课的过程中，这两年我办了精品班。精品班同学不断的来复学，有些同学刚开始根本不知道思考，甚至不会说。但是他听别人听多了，然后他想多了，他复习多了，他就找到思考的窍门了。其实每个人都会思考，但是为什么不会思考啊，太浮躁了，静不下心来。就像这个水一样，这个水里头有沙子，有泥，我们来回晃动，你就看不清楚这个事件。但是把它放下的时候，它沉淀下去，渣滓沉淀下去。所以有些老和尚，还有一些高手，他要去闭关，闭关就是把这个沙子沉下来，然后世界就很清楚。

　　主持人：思考出来的东西，一定是沉淀出来的精髓。今天我既然讲《财富无形》，财富这个词，每个人都有不同的定义。那您对财富这个词是怎么思考的？

　　胡大平：财富有两种，一个是有形的，一个是无形的。英国工业革命来以后，我们整个的社会，更多的是追求有形的财富。就像你刚才说的，漂亮的衣服，漂亮的车子、豪宅。前一段时间，网络可能说了这么一句话，宁愿在宝马里哭泣，也不愿意坐在自行车上。我觉得人类走到今天这一步非常可怕，因为你最终的物质是要为精神服务的。你看一看我们追求物质的时候，中国没有一条河流没被污染，我们去每一个家里，都是上了防盗门，然后过去是不喝这种矿泉水，直接在水龙头里面，就是这个环境的污染，大气的污染，它直接影响我们内心对生活的感受了。所以在追求物质财富的过程中，现在人类已经面临到一个很大的问题，精神财富受到危险。十八大谈了一个很重要的概念，叫美丽中国，就是环境。所以我觉得物质就是有形的财富，和无形的精神的财富，包括我们的信仰，包括我们精神，应该达到一个平衡，现在是物质太高了，但是是什么，灵魂跟不上了。

　　主持人：现在的人确实都越来越浮躁，这个社会，已经让我们在追求物质的同时，已经把我们的精神抛到了脑后，这也是我们现在人遇到的很多问题。我们在前一直赶着追物质，但是我们无形的一些财富，却往往被我们忽略掉。但是我们不难发现，一个成功的企业家身上，一个出色的人身上，恰恰是这些精神财富才让他们闪闪发光，才让他们受到众人的尊敬。但是如果我们想要获得这样的无形的财富，应该怎么样去获得呢？

　　胡大平：像我接触的这些企业家，像曹德旺也好，王石也好，还有海南航空的陈锋也好，其他企业家，他们都有一个习惯，就是阅读。曹德旺有一次跟我说，他出去出差的时候，就带着5公斤的书，5公斤的书。那我就问他，我说，你为什么？有一次我跟他交流说，我说为什么你回答问题这么直接，这么简单。他说，都是学来的。我说从哪学来的。他说，第一个从实践，第二个从书本。所以要想获得无形财富，觉得第一个是要去实践，第二个要去读书和总结。我们看到凡是在中国或者在世界上做得比较好的这些企业，包括GE的这些，杰克?韦尔奇，包括现在伊迈尔特，他们一周都要看几十本杂志。他们看几十本杂志，而为什么他要看这些杂志，因为这些杂志的很多营养，让他跟时代保持同步，他才能带领这些。然后我觉得第三个，就是要获得思想的无形财富，一个人一定要静下心来。就是把自己的内心调整的不要被外在的东西干扰。如果静不下心来，你就没有办法有智慧。所以第一个要去实践，第二个要看书，第三个什么，静下心来。写东西可以让人静，写毛笔可以静，听音乐也可以静，运动也可以让人静下来。

　　主持人：这是您的方法吗，运动、读书、听音乐，是让人心静的一种方法？

　　胡大平：是是是。我修炼是时时刻刻的。比如说我上课上的很紧张的时候，我还是非常镇静。比如说现在这个电视机对着我，我也很平静。就是我没有把它当成什么，电视。如果我要把它当成电视，我现在就开始要表现出来，这一表现也就不自然了。

　　主持人：就是要达到某种境界，像现在的年轻人，你很难就让他很容易就静下心来。往往是在发生什么事情的时候，就很容易咋咋呼呼的。

　　胡大平：是是是，所以针对年轻人这种状况，我给他们提出了要三吃。怎么样把自己的心静下来？第一，学会吃苦。吃苦是什么，就是打基础。那个楼盖不上去，就是基础不够厚，凡是做大事情的，没有一个不吃苦。有很多人不愿意吃苦，觉得吃苦是太耗人的事情。为什么？因为苦尽才能甘来，为什么你不幸福，就是你吃苦吃的太少。我跟很多企业家在一起交流，他们吃的苦从来没有告诉别人，但是他们表现出来的非常。第一个吃是吃苦，第二个吃是吃亏。普遍的人性的特点，就是喜欢占便宜。如果你学会了吃亏，你在别人那吃了亏，别人就给你机会。你看着比较憨厚的人，为什么愿意跟他做生意，因为他不吃亏嘛。这是第二个吃，第三个吃是吃辱。你要吃辱，就是别人侮辱你，你已经做得很好，别人还说你不好，我觉得那个人是最爱你的人。因为是什么，他把你的标准提高了。一般人都觉得，我做好了应该得到表扬，凡是做大事情的时候，像韩信这些人，像原来西德的总理勃兰特，他跪在华沙犹太人纪念碑前，都是学会吃辱。包括邓小平三起三落，把这三吃吃下去，年轻人，最重要的，他开始成熟，开始幸福。什么叫成熟，成熟就是自己承担责任。

　　主持人：吃苦、吃亏和吃辱，三吃，希望我们的年轻朋友们能够学到这三招，能够让我们平时这种在浮躁的社会中能够很容易静下心来。那您觉得一个人最大的财富是什么呢？

　　胡大平：觉得人最大的财富用三个字来衡量，一个是价值观，一个是使命，一个是愿景。我们就说，叫价使愿。核心就是一个人要有梦想，就是他的愿景。一个人要有他的使命，什么叫使命，就是你为什么活着在这个世界，就是你能给世界带来什么，就是你活着的价值和目的意义在什么。还有一个就是价值观，什么是价值观，就是我们判断事物的标准。你看现在假药假酒特别多，其实这个标准出现了很大的问题，包括现在裸官，包括贪污腐化，包括这些东西，都是我们价值观出现了问题。

　　主持人：刚刚都说了是个人的财富，我们来说说企业。企业的无形财富有哪一些？

　　胡大平：企业的无形财富，我拿刚才那个价使愿来讲，价值观、使命、愿景，是企业要有这个无形的财富。必须企业的老板，把他自己的世界观，他的愿景和使命，移植到这个企业里来。但是现在为什么很多企业，没有凝聚力，没有跟世界融合，就是这个企业老板，他不是在用价使愿，就是我们说的思想去经营，他是用个人的行为去经营。个人的行为它影响的人是有限的，但是一旦他把它上升成思想、价使愿，它影响的人就比较多。所以我觉得，企业的非常核心的重要的、无形的资产，就是价使愿。用我们通俗的话，就是他的文化。那光有文化不行，因为这个文化还要把它落地，就需要它的制度。需要它的流程，再需要它的标准，整个过程都需要老板最重要的是蜕变。前三十年中国改革开放，几乎多的一塌糊涂，很多企业老板莫名其妙的发财，因为是什么，机会好，胆子大。但是现在特别是近两年，经济危机的时候，一大批企业倒闭，原因是什么，机会特别好的时代已经没有了。现在是靠什么来经营，靠思想，靠文化，靠制度，靠团队，靠人才。所以作为企业的老板和总裁来讲，他的学习力非常重要。学习为什么重要，学习不是为了学习，学习的核心的本质，是改变习惯。就是说原来我们是在河水里，这是个淡水，但是你学习之后，你进入海洋，你要变成咸水。把一个淡水变成咸水，这个老板学的可多了。如果不突破，他只能在河水里。

　　主持人：这给我们企业亮一盏灯，所以对我们所有的企业来说，CEO这个人，就是总裁这个人，非常关键。他影响着公司的文化，影响着公司的制度，也让我们企业应该知道，企业的文化，企业制度是企业的一些无形财产。在这中间有没有对企业来说，最珍贵的财富？

　　胡大平：对企业的一个财富，我觉得，它的核心就是它的文化。就是刚才我们说的，为什么文化重要，习惯是个人的，文化是大家的。你像王石也好，和那些做得比较好的企业，他有的文化老板可以离开这个企业，但是很多企业，老板没有时间离开企业，没有办法去学习。他现在事物重要，大家知道，我们知道美国有一个企业叫雅虎，现在已经不行了。诺基亚已经不行了，还有摩托罗拉已经被谷歌收获了，这些企业的老板，都是把他陷入到他原来那个行业里，他没有出来。也就是说他的文化是制造文化，他没有变成创新的文化，没有变成数字的文化。就像一个品牌一样，它要不断的什么，升级换代。你像柯达一样，像这个企业是什么，它是胶片时代，现在是数据时代来了，整个行业就要摧毁掉了。所以作为一个企业，如果领导人不去改变他的文化，那只有卖大楼了。像诺基亚那样子，所以它的文化特别重要。所以这个文化，你文化更重要的是什么，是进化。就是你的文化要不断的进化，那怎么办，那老板要带头学。带头学的过程中，其实学习的本身是改变习惯，但是如果不改变习惯，你从外面学了的东西，不身体力行了没有用。所以有一个广告说，男人应该对自己什么，狠一点，其实老板应该对自己狠一点。

　　主持人：这个是真的，像你刚刚说的王石，确实是一个典型例子。万科做得这么好，确实也是很难理解的是这样一个问题。那写完这本书以后，您自己有没有再认真的读一遍？

　　胡大平：写完这本书之后，然后我从这本书出发的思想，我就开始去实践了。在实践的过程中，我写了本这个书，这个书叫《总经理授权经营》，就是总经理要去授权经营。其实就是把价使愿跟企业经营结合在一起了。如果这本书讲的是道，这个书就是道和术结合起来了，结合起来了，所以是更加的升华，所以我的营养都是在这儿。再给大家讲一些，这本书还不是我最喜欢的书，真正我喜欢的书，一个是《金刚经》，一个是《道德经》。这个是天天看的，如果你把这两部经好好看了，你用到方方面面都好。但是一般人他就老喜欢什么，学术，没有考虑到道，因为道是什么，道是一通百通。

　　主持人：这个书里面，其实有结合了很多的故事。包括名人故事，神话故事，还有一些生活中的故事。这样一些故事，总结出来以后，提炼出来这些东西，会不会跟您生活中自己的一些故事有关系呢？

　　胡大平：是是是，讲一些道的时候，一般人他没有上升到那个高度的时候，他很难理解。但是如果配上故事，我还想以后有机会配上图，更加容易理解。

　　主持人：一个图文版的。

　　胡大平：图文版的它更容易理解，你比如说有些地方搞企业文化的时候，特别是小孩，你给他连环画，他比较容易理解一些。

　　主持人：在这个书中，还有一些，就是每一章每小节之后，都有一个妙语偶得，应该是您自己思考总结出来的精髓中的精髓。当然我们在这里不可能把书中所有经典的句子都来分享给大家，所以我们挑选一些与大家一些共勉，我们一起来听听，然后再进入我们的微说法。

　　关于信念——世间没有什么歧途不可以回头，没有什么错误不可以改正。一个真心向善的念头是最罕有的奇迹，而让奇迹陨灭的，不是错误，而是一颗冰冷的、不肯原谅和相信的心。

　　关于毅力——面对挫折时要告诉自己：要坚持住，再来一次。因为这一次的失败已经过去，下一次才是成功的开始。

　　关于毅力——人生的过程是一样的，就是一个“跌倒了，爬起来”的过程。只是成功者跌倒的次数比爬起来的次数要少一次，平庸者跌倒的次数比爬起来的次数多了一次而已。最后一次跌倒能够爬起来的人是成功的，最后一次爬不起来或者不愿爬起来、丧失坚持的毅力的人就是失败的。

　　关于潜意识——人生是一场梦，如果我们太理性，可能会限制梦想的飞翔，如果我们太浪漫，可能不知道从哪里起飞。

　　关于希望——当别人不把我们当回事时，我们一定要把自己当回事。

　　主持人：欢迎大家进入微说法，今天我们的微说法有一个微话题，就是到底是物质财富更重要呢，还是精神财富更重要？在这个社会中，有人是追求物质财富，有人追求精神财富。在一个浮躁的，在这样一个物欲横流的社会中，很多人在这样一个老生常谈的问题里面却迷失了自我。到底是物质财富重要，还是精神财富重要，今天我们邀请胡老师，跟我们一起来看一下。这个您怎么看？

　　胡大平：我觉得生命的本质，我用这几个话来说，生命的本质，第一个是要去参加循环，大自然的循环，人也在不断的循环。第二个是平衡，就是阴阳要平衡，男女要平衡，物质和精神也要平衡。第三个就是自然，使得自然，所以到底是物质重要还是精神重要，我觉得两者都重要。不能为了物质之后偏废精神，也不能说为了精神，我就什么，把物质丢掉。但是仔细想一下，我研究过和分析过的一些人，真正物质比较丰富的人，精神也丰富。因为物质说到底，它是精神修炼的成果。就是你没有那么大的境界，你没有那么大的水平，也承载不了那个物质。你去清华大学校园，它就写了自强不息、厚德载物。这个厚德是什么，就是你的精神，载物就是你的物质。所以物质和精神它是相互转换的，不要去突出哪一点。我们看到凡是物质做到相当程度，比尔盖茨、李嘉诚，他们都会把物质拿出来做精神，做慈善，做对社会有益的。像卡耐基，他把很多钱捐出来是什么，搞博物馆，做一些社会公益。因为物质到一定程度的时候，他的消费量，对一个人来讲，他是有限的，不能一天拿着美元吃吧。所以你必须是什么，精神消费。所以比尔盖茨他现在，他从企业家已经变成慈善家了。他消费的是精神，可能两百年之后，微软不一定存在，但是微软的慈善基金还在。像我们现在，我们诺贝尔办了什么企业我不知道，但是诺贝尔奖一直存在。所以精神，它的延续，它的寿命，要比物质长。我在研究失败世界五百强的时候，我说了这么一句，世界五百强的那些创业的企业家，都有精神性。所以物质和精神他可以转化。

　　主持人：两手抓，鱼和熊掌我们要兼得。在这样一个问题上，网友也有自己的一些看法，我们一起来听一下。腾讯网友商仁说：物质财富和精神财富，两者谁更重要？你懂！当然是物质财富。但我想说的是：“物质确实能对精神起到提升作用，但精神也能为物质提供思想支持；“只是一味的注重物质或一味的追求精神，就出现有钱者却自杀，穷酸者另眼看世界的现象；所以，我们要两条腿走路，才能走出美好的未来。这观点跟您的应该是一样的。

　　胡大平：是。

　　主持人：雅致艺术传承的网友说：曾几何时有人问我，精神和物质谁更重要？我的回答是，只要是自己努力得来的都好；狭义的说因人而异，广义上讲两者没有可比性。现实中许多人都在高喊精神文明咋个的，不要自欺欺人了！是问，当你连肚皮都填不饱的情况之下，又何来其他？所以精神文明必须是建立在物质文明的基础上才有可而言。否则~否则后面就是省略了，其实这个也不言而喻了。它其实就是这样一个观点，可能物质在先，精神在跟着来的。

　　胡大平：我们看看这个世界上有一个民族，他的人数不多，但是他获得诺贝尔奖的人数最多，他们的小孩刚出生的时候，他们的父母就让他把那个书沾上蜜让小孩去舔，这是什么，就是让小孩很早就认识读书的重要性，这个民族就是以色列。以色列人他们是连自己的国土，但是他们是世界最富有，那为什么，是因为他们有精神，他们有信仰。另外一个民族，也是在世界有名的，就是吉普赛人。但是他的信仰和文化，他就没有办法跟以色列人比。所以什么都没有，但是不能没有精神。请大家注意，物质的消费是有限的，精神是无限的。红军长征也好，还有重大灾难的时候，凡是能克服这些困难的，靠的都是信仰和精神。所以我不是排斥物质不重要，但是最终归根结底起重要决定性的还是精神。就拿邓小平来讲，他到最后能战胜这些苦难的，就他在他的一本书上写，他说我是中国人民的儿子。他就是把中国的事业当成自己的事业，就没有自己的恩怨。如果有自己的恩怨的时候，他活不了那么长的，他生气都来不及。所以我觉得，精神非常重要，因为精神可以转化成什么，物质，物质也可以转化成什么，精神。但是一味的物质，没有办法转化成精神。因为这十多年来我在全中国各地走，我发现有一些老板，宁愿输钱，输几十万，上百万，上千万，有的时候，就不愿意花一两万块钱来学习，就说明他们的层次还在物质消费上，还没有到什么，精神消费上。他没有办法进行精神消费的，下一轮的物质的机会跟他没有关系的。所以我觉得两手都要抓，我们要保持平衡。

　　主持人：让我们记住这样一句话，物质财富是有限的，精神财富才是无限的，这个观点非常好，这两者其实是可以转换的。那到底物质财富重要，还是精神财富重要，相信我们的网友，应该有自己的一个定论。也欢迎大家来参与我们的互动，同时如果大家对《财富无形》这样一本书有很好的评价，或者是一个很好的感悟的话，也非常欢迎你和我们的节目组取得联系。我们也会挑取一些网友，来送出我们的幸运礼品，也就是我们这样一本书。今天我们非常感谢胡老师来作客我们的节目，和大家来分享这样一本书，解读了财富，让我们精神财富又提升了一层，感谢大家关注我们的这一期节目，我们下期再见！