主持人：卓越自我，网慧天下。各位网友大家好，欢迎作客中国总裁培训网的名师专访节目，最近我们中国总裁网有一位网友就跟我们留言说，他现在公司在选择培训内容上做了一个全新的调整，从纯粹的营销财务管理等技巧的培训，逐渐转向员工心灵成长这方面的培训，而今天我们邀请到当代心灵成长导师马洪海老师跟我们共同探讨这个问题，马老师您好！
   
    马洪海：您好！
   
    主持人：针对刚才我谈到的这些问题，老师对企业越来越重视员工心灵成长这方面的培训，老师是怎么样看待的呢？
   
    马洪海：其实心灵成长概念应该是比较抽象的一个概念，比如说我们从经济心理学的角度去思考的时候，真正要解决员工的问题，一定都从心理层面上来解决，而不是心灵成长。我校正一下，心灵成长它实际上属于心灵修养的一个高级阶段，它是一个高级阶段。那么我们在整个企业管理中要解决的是一个心态的问题，它属于在心理学层面上，相对来讲比较低的一个层次。它更多的是和一个组织是联系在一起的，而不是说单纯地开发一些员工的内心潜意识层面上的东西。那么心灵成长它属于人类潜意识层面的一种研究，所以这个对于企业而言，它不是太需求。对于企业而言，如果过分地去挖掘这一块，反倒对企业不利。因为在市面上大家也知道，像以前的一些慧才啊，包括其他一些心灵海，这一块主要是面向个人客户的。但是在整个企业内部如果采用这种方式，其实对于企业的管理未必倒有好的效果。我们这个都是有案例的。
   
    主持人：是不是老师之前是在做就是说，一些比如说基础性的东西，先校正心理方面的一些心态方面的东西会多一点？
   
    马洪海：那对于企业管理，我们如果想从心理学上来解决问题，那这个国内有好多种流派。最简单的一个大家都知道是员工辅助计划，它是讲到危机的干预，很多大企业都这种方式。另外一种方式是我们把心理学的工具，利用到企业管理过程中去。比如说我们利用心理学的教练技术，利用心理学的辅导技术，利用心理学的一种激发潜能的技术，来完成我们员工的这种训练和一种职业化的提高，这样一种方法。那这样一种方法在目前条件下应该说是不够成熟，每一家公司都是作为一种尝试性的。有很多流派很多方法，无论是采用哪有方法，其实都是有欠缺的。我们不建议企业过分渲染到这一块。因为目前整个中国企业的发展中，还不宜过分地渲染这一块，很多时候是一种商业炒作。
   
    主持人：刚才老师也提到职业化，员工职业化这方面，也是公司想要把员工把社会人转成公司人这么一个角色，那么企业比如说在培训方面下功夫，还有其他方面吗？
   
   马洪海：其实企业在整个培训的话呢，它实际上是一个工具，我们的最终结果是要实现员工的职业化，实现员工的职业化水平的提高，甚至实现于企业，就是说员工和企业之间一种关系更加融洽，建立一种核心性的组织，但培训它仅仅是一个工具，如果这个培训自己内部能做，就不要采用外部。如果我们这个老板本身做得就很好，也没有必要非要在这去画蛇添足，没有必要的。那当然如果我们的企业需要这样一种层次，可以从市面上去采购，但是不是越多越好，一定要结合企业实际状况来做。
   
    主持人：刚才我们这里也聊到很多企业方面应该怎么做，下面就是员工方面呢？有些就是员工方面想要提升的话，员工应该怎么做呢？
   
    马洪海：从员工方面层面上来讲，我觉得提高个人的职业化素养，对于每一个员工来讲，可能是最重要一个环节，为什么要讲到这一点呢？我们大家必须认识到，在整个职场过程当中，因为职业已经成为人生的一个部分。那我在任何一个企业去做，无论这个企业怎么发展，这个职业本身它是我人生中的一部分，我有必要去做好一个基础的东西。它就相当于我们这个现代社会会开车，它是一个基本的素养，那你把这一块做好了以后，你无论到哪家企业，我不在这家企业，我到另外一家企业也做得很好。所以对于员工而言，大家务必要认识到，职业化是我们工作的一个前提。我们在大学当中没有完成职业化，在社会当中也一定要完成这个步骤。那企业给我们提供这样一种帮助，反正在这个过程当中我们会得到更多，这是一件好事情。
   
    主持人：老师是当了培训师咨询师这一方面，然后对中国培训行业有什么看法呢？它的培训发展。
  
    马洪海：我觉得中国的培训行业或者中国的咨询行业，目前还处于一种投机的状态，就是基本上是在做生意而是在做事业，这是一个非常严重的问题。那么据我所了解呢，在目前整个中国管理咨询界，很多高端客户，都已经悄无声息地变成外资的天下。我们中国的管理咨询界包括中国的培训界，在一个低端参与竞争，这和中国的生产企业没什么区别。所以在这样一种情况下，我是希望我们的同行能够真正提高自己的觉悟，用智慧去解决问题。站高一些看问题，站在历史的角度看待问题。而不不要说在那种低端的价格上面竞争，或者说单纯的急功近利。我们有必要把自己的心沉静下来，真正去把自己的专业水平提升。不是中国没有能人，不是我们管理咨询界没有厉害的人，而是在管理咨询界如果缺的话，实际上是缺乏一种精神。
   
    主持人：有很多人认为老师是一个著名的百科全书式人物，您也觉得培训师，他也是要精通很多方面的一些，博大精深吧，用这个来形容。
   
    马洪海：在这一点上我的感觉是，我每次讲课我从来没觉得我在讲课，所以我可以连续讲三天也不觉得累，我觉得我更多的是在分享。分享我生命当中的点点滴滴。那么像我算比较幸运，从农村出生，然后在这个生命历程当中，确实在每一个环节都遇到过一些世界知名的顶尖级的人物曾经手把手教我，所以我对于这个像我学生给我这种称号，我是相当不敢接受。但是作为一个咨询师，或者作为一个培训讲师，那知识储备是必然的。读过万卷书，行过万里路，阅人无数，最好还有名师开悟。否则的话你肚里没东西跟人家去讲，这个事也不可能。但是在这样一个过程当中，我更强调就是我们作为咨询师，讲你自己做过的事情。如果你自己没有做得到，请你不要讲，因为你讲了也是假的。己所不欲，勿施于人。真感情还是好口才，一个好的顾问和好的咨询师，应该讲自己做过的事情，你做得越多，体验得越多，可能你给企业带来的是真正的价值，而不单纯是一种理念的灌输，或者是表现一种激情。这个时代已经不需要激情了，不需要那种盲目的那种所谓的巅峰状态。我们这个时代可能更需要理性，更需要用智慧。
   
    主持人：对！那老师下一步研究方向在哪？主要在哪？
   
    马洪海：这一块我倒不敢去讲，研究方向，那么现在呢作为一个企业来讲，就是现在比较关注的就是心本执行力的这一块，其实心本执行力的整个推出呢，不是想创造一个新的概念，而是完全基于一种社会责任。我本人是一直在修行佛法，我对生命的那些东西看得很淡，自己也经历过两次死亡的威胁，所以我更多地关注于生命本身。那为什么要提出这样一套系统，用心本执行力去做，其实大家必须知道一个非常严峻的现实，就是中国现代的企业和员工，就是说我们叫老板和员工，他们都不自由。他们实际上都在相互来怀疑对方，同时这双方都在背负着一种高压。这种高压有的时候是很滑稽的。是相互之间由于不信任导致的。就是我们的老板不信任员工，他就会事必躬亲，我们的员工不相信老板，他就会随时跳来跳去的，其实这个问题要想解决，不能打造一种单级文化，我们必须从返璞归真去重新认识企业的真正价值在哪里，什么叫企业？为什么要做企业？做企业的目的在哪里？真正去关注人的终极价值，那就是健康、快乐、幸福、爱以及生命本身。我们要引导中国的企业家，返本归源，这才是我真正所要思考的问题，当然在这个过程当中，我本人才学疏浅，顶多算是抛砖引玉吧。
   
    主持人：老师谦虚了。也感谢老师在百忙之中接受我们的采访，也跟我们分享了这么多，谢谢老师！
   
    马洪海：谢谢！