主持人：总裁网的各位网友大家好，欢迎来到《商界透视镜》，我是贺莎。欢迎我们这一期的特约嘉宾王若文。你好！

王若文：主持人好，各位网友大家好！

主持人：史玉柱的3小时拍卖活动又落下帷幕了，今年将与史玉柱一起共进午餐的这位袁地保，可是史玉柱的超级粉丝。花了1962912元夺标，比去年的189万可是足足高出了7万多元。花这么大手笔，就为了与名人偶像会个面、吃顿饭，值吗？

我有关注了您对这件事的一个看法，写的一篇文章，题目就叫《名人卖饭局纯属狐假虎威》。我们知道狐假虎威可是个贬义词，为什么您说这是一件狐假虎威的事呢，能给我们解释一下吗？

王若文：名人卖饭局和粉丝买名人的饭局，我说这两者合到一起都是狐假虎威。狐假虎威，我们首先理解一下是什么意思，两种含义。第一个是老虎跟狐狸走到一起，百兽都让开，所以老虎有可能不知道自己这么威风凛凛，还以为是狐狸有多厉害呢，这是一种可能。另外一种可能是，狐狸跟老虎在一起走，把百兽都给吓走了，狐狸还以为我多么的牛。问题是老虎没有狐狸的陪伴，它照样可以行走于百兽之中。而狐狸离开老虎，它照样不敢在百兽之中行走，因为很可能被吃掉。那么今天名人拍卖饭局和粉丝买名人的饭局，我认为名人就像借这么多的粉丝，抬高自己的身价，而这么多的粉丝谁获得，谁买到这个名人之餐，以为自己就成了名人，可以傍上大款，想借老虎的威，扬自己的威。所以这种情况我认为，无论是名人还是粉丝，都是狐假虎威，是这个意思。

主持人：其实这种拍卖活动已经不是第一次了，早在之前就有巴菲特卖午餐的这件事。

王若文：我知道。

主持人：那您觉得这样的事情，到底是一件商业炒作事件，还是真心为了慈善？

王若文：我记得2008年，号称中国的私募基金之父的赵丹阳就买到了巴菲特的一个午餐，花了211万美金。所有这些名人的拍卖，都有一个主题，那就是慈善。他没有慈善他凭什么去卖呢，所有去买名人之餐的这些粉丝，也有一个说法，那就是学习和请教，背后隐藏的是慈善。问题是，无论是卖的还是买的，在我看来都是为了作秀。卖者以此来抬高自己的身价，或者说知道自己有点份量，但并不知道自己有几斤几两。那么谁出的价高，谁中标了，那这个标的就是他的价码。那对于粉丝，对于买者来说，他想出风头，他想在众多的拍卖里边脱颖而出。花一笔钱，也不是在吃这顿饭，也不是志在去做一个什么慈善，而是仅仅为了能够跟名人在一起，吃这么一顿饭，来显示自己的经济实力也好，个人地位也好，社会声誉也好，全是为了这样一系列的工作。只是拍卖的人用慈善作为一个标牌，而买的人用所谓虔诚的学习，请教的姿态向名人学习，并共同来做慈善，作为自己的一个支撑，两者都是一种商业的结合，没有真诚可言。

主持人：那如果说这真的是一场商业作秀的话，它的真实目的在哪里？

王若文：我认为所有的这种，就是粉丝买名人饭局这样的事情，就类似于许许多多的商业的炒作，它背后一定有一个推手。今天史玉柱的这个午餐的拍卖196万，后边的推手就是王利芬。那么王利芬她的这个目的，她的价值又在什么地方呢，她的价值也是一样，她想借一个事件，今天很多的生意，我们讲借，借非常的重要，所有成就大事的人，可能都得用借。比方说借花献佛，借刀杀人，借船出海，等等等等都是用借的手法。她就是借史玉柱，借买他的饭的袁地保和林源这个事情进行一个宣传，她为了表达的就是这么一种纯商业的目的。今天史玉柱这一顿196万的饭，被袁地保买了，很多人表面上说的是史玉柱如何如何，袁地保如何如何，但很少人会想到，最后的这个推手王利芬她才是真正的受益者，真正的商业利益的获取者。

主持人：可是她说所有的钱都会作为公益慈善款捐给灾区，这件事您怎么看呢？

王若文：那当然，今天所有高明的商家，高明的企业家绝对不会看重最现实的眼前的利益，看的是长远的利益，看的是无形的资产。所以196万拍过来给到慈善机构，那她获得的是自己的名誉，自己的地位，自己在商业策划成功的这种案例，这带给她的远远不止196万的价值。她当然不能要这个钱，假设她看重的是196万，可能就是一锤子买卖，她没有未来，没有谁再请她策划，或者说她主动去帮任何人策划，都没有客户。正因为她这么来做，所以她非常聪明的是，把名利让给其他的人，获得更多的长远的利益。这种利益是一种品牌，是一种形象，是一种无形资产，她要的是这个。

主持人：原来如此。那这件事情说起来是，一个愿打就有一个愿挨。

王若文：是。

主持人：那这些竞拍者花这么大的手笔，就为了跟史玉柱一起呆3个小时的时间，他们的动机又是什么呢？您给分析一下。

王若文：不管怎么说，总有一些人对一些名人，比方说史玉柱，都很崇拜。那崇拜就总期望能够跟他在一起来吃一顿饭。而今天拍卖去买到这顿饭，花钱这是一种手段。但只有一个名额，而且只有3个小时，袁地保获得了这顿3个小时吃饭的资格，那他的这个内心的想法一定不是为了去吃这顿饭。尽管他讲，我期望跟史玉柱同台的时候，问一问作为一个曾经失败的老总，又过渡到成功以后，那种内心的感受是什么，因为他也有过失败，他也有过成功，尽管他说，我还期望跟史玉柱一起来谈，给我们的安徽的年轻人多一些机会，多一些支持，所有这些表达都很苍白无力。因为所有这些信息，其实在网上，在书上都可以找到。即使你不去见史玉柱本人，你想都能想象得出来，他这种表达显然就没有价值了。包括去年陕西矿业的林源林总，花189万买到史玉柱的这个午餐，那么他说我跟史总的几个小时的谈话，感觉到一些收获。第一，史总为人特别的亲和，特别的友善，平易近人。第二，我终于明白了，作为一个企业家，如何去做慈善，应该是把企业做好，报效祖国，更多的回报社会。其实你不去吃这顿饭，你依然知道这些事情。最重要的是，刚才谈到，跟史总一起感受到，他为人很随和，我想这不是一种收获，也绝对不是去吃这顿饭，应该获得的一种收获。所以所有的粉丝，我们总结起来，粉丝就是被人煮的。史玉柱就是一口锅，有那么多粉丝被他煮来煮去，最后挑了一根粉丝，被他给吃进去了，仅此而已。所以这些粉丝们的动机，表面上说什么好听的，无论在媒体，在网络上怎么公开的披露，都是为了一个字，我认为都是为了出名的“名”字。希望借此名，而获得未来更多的商业价值的利，但未必获得。那么我说这个私募基金之父赵丹阳跟巴菲特花了211万美金，他获得的名，其实连名都没有获得。我发现当时发布的照片，非常的做作。而且是巴菲特拿一本书在这个地方，要跟他讲，我看那个照片印的就是巴菲特个人，他在那个地方看都没有看，所以这里口若悬河，要做自己的广告巴菲特，他看都没看，对着镜头咔嚓了一个照片，所以211万美金。实际上包括189万、196万跟名人吃饭，这些人获得可以留存的价值，可能就是几张照片，而这几张照片最后要披露出来发现，其实都没有价值。所以总结起来，粉丝就是被名人煮，粉丝就是为了跟名人来合几个影，留几个念，粉丝最后想获得名，从而获得更多的利，反而最后既没有得到名，还损失掉自己最现实的利益，我是这么看的。

主持人：您觉得不值？

王若文：不值。我相信赵丹阳也好，林源也好，还是袁地保也好，吃完这一顿饭以后，他们跟巴菲特那里，得不到什么继续的交往，跟史玉柱这里，也得不到太多的继续的交往。那么从这一个角度来判断，众人所说的，粉丝所说的“值” ，究竟值不值呢，也就可以知道了。

主持人：在媒体间透露出来的，就是这些拍卖者，除了是要与名人会个面、吃顿饭，或者是说跟史玉柱有一些商业性的交流之外，还有一个目的是为了慈善。如果真的这196万是真心为了慈善，这不也是一件很好的事情吗？

王若文：做慈善当然是一件好事，而且是一件皆大欢喜的事情，社会上所有的人都会举双手表示赞同。但是名人拍卖饭局，或者粉丝买名人的饭局，我不是说是狐假虎威嘛，没有价值嘛。那做慈善是不是一样没有价值了呢，我告诉大家，表面的慈善大家欢迎，实际上吃这顿饭来做慈善，就是一个对名人也好，对来拍卖，来买这顿饭的袁地保也好，都是作秀，都不是真慈善。你想一想，我们说做慈善，就是不求回报，做慈善就是悄悄地做，就是奉献一份爱心，就像耶稣讲的，左手做的好事连右手都不应该知道，这才是真正的慈善。而今天史总拍卖这顿饭来做慈善，他并没有掏一分钱，而且他还要吃饭，而吃这顿饭，除了196万之外，吃这顿饭的钱，还得你袁地保来掏。那么从这个角度来说，史总他并没有真正地亲自去做慈善，你跟一个没有亲自做慈善的人说，去学习做真慈善，做出来的怎么可能是真的慈善呢？这是第一件事情，第二件事情是，假设你想做慈善，林总，林源，袁地保袁总，你想做慈善，你完全可以把你的钱直接捐献给那些需要帮助而又值得帮助的人。如果有人讲，我拍卖是为了做慈善，我认为是假慈善。如果有人说我买这顿饭，也就是为了通过它去做慈善，我认为这是为了名，为了利，为了图有虚名的，这么一种作秀的方式，照样不是真慈善。即使你拿出，别说196万，就是1.96个亿，我认为都不是真慈善。真正做慈善的人，哪怕我兜里只有一块钱，我掏出来了，这就是百分之百的慈善。而这一块钱掏到哪里去了，给到谁了，可以闭上眼睛，不用去问。而今天所有买饭局的人，都希望通过媒体，通过名人，通过网络，不断地大量地发布出去，我获得了名，有了这个慈善的名以后，总想着会好人有好报，我还可以因此获得很多获利的途径，信息。抱着这种目的，本身就是动机不纯，所以这种慈善没有多少价值。

主持人：像您刚刚这么说，我也听说了还有这么一个机构，像李开复、钱学钟，他们也成立一个名人慈善团，类似于是史玉柱这种方式，来拍卖自己整个团体的一个午餐时间，那这样的做慈善的活动，您又怎么看？

王若文：你说的非常正确，确实还有一个拍卖团，他们组合到一起，比如说钱学钟、李开复，还有什么前奥运冠军 ，什么跳水皇后等等，他们一起来拍卖他们的午餐的时间，来筹集更多的资金来做善事。所以跟史玉柱，跟这个巴菲特他们这种拍卖的形式（类似）。所不同的是，是一个团体一起，比如说三个五个一起，不是一个人，这种拍卖做慈善，我认为其实也没有价值。最搞笑的是什么呢，最搞笑的是，你看巴菲特211万美金，史玉柱达到196万人民币。居然中国的这个所谓的慈善团体，加在一起的一个拍卖，才获得了网上的数据是18900多块钱。你说这种慈善有价值吗，我可以说这些名人团也是仿照巴菲特的这种方式，进行山寨版的中国的慈善，我可以说他们一钱不值。当然我不是说他们人格不值钱，人格都是平等的，我从他们获取的这种结果来看，五个人加到一起才一万多块钱，我相信这里面的任何一个人，他都能够掏出两万块钱来做慈善。问题是合到一起，我估计吃一顿饭都不止花两万块。那也就是说，谁把钱投到这个里边，投两万块钱来做慈善，还得掏两万块钱请他们吃饭。所以他们做的不仅没有做慈善，他们反而还消费了很多的慈善款。我不认同这种方式，我不主张大家这么去做，应该是有钱的出钱，有力的出力，你悄悄地去做，这样可能更有价值。

主持人：这应该叫什么呢，叫伪慈善。

王若文：这个词非常好，伪慈善家越来越多，我希望是更多的真慈善家藏于民间。让大家、很多人享受他们带来的一些慈善的福利、服务，而不会昭然若揭，而不会显诸报端，可能更有价值。

主持人：这种大张旗鼓的慈善，我也想到了一个人，咱们中国名人陈光标。他的慈善可以说，可比史玉柱还要大张旗鼓，您怎么看待他这种慈善呢？

王若文：反过来如果做一个比较的话，史玉柱和陈光标的这两种慈善的方式，我更欣赏陈光标的慈善。陈光标做的慈善是实实在在的，把自己的钱从兜里掏出来，捐到贫困的山区，真正的是送到他手里。没有中间环节，没有第三方机构，跟他敲锣打鼓的鼓吹，这不是来得更真实、更直接吗？也就是刚才我说的，像袁地保先生，像林源先生，包括赵丹阳先生，你想做慈善，你尽管可以去做，你不用通过他们这些中间环节，你通过他们，不就有人感觉到是沽名钓誉吗？相对来说，陈光标，我认为他做的慈善是真慈善。是更实在，是老百姓更加需要的一种，是我们大家更值得推崇的，一种慈善的方式。

主持人：这我们说196万，可能对于这些老板、名人来讲，可能不是什么大事，但是对于普通人来说，对于他们的员工来说，可能就是一笔很大的数目。我们说企业家的钱，要花在哪里最有价值，您觉得花在哪里最有价值？

王若文：我认为企业的老板，你做慈善当然是好事，假设用沽名钓誉的方式，用买名人饭局的方式去做慈善，我建议还不如把这笔钱，花在企业员工的身上。有多少今天去拍卖名人饭局的人，他企业的员工未必有好的收入，他们过的生活不说水深火热吧，也很悲惨。有没有想过，你花196万，或者说其他的拍卖者希望195万，190万，185万去购买史总的这一顿午餐，3个小时的时间，你还不如把这些钱拿过来，花在你企业的员工的身上。为什么？因为你买午餐的目的，是为了获得思想，获得资源，获得未来发展的一些商业之道，壮大你的企业。人往往有一个问题是，我们身边有很多很多的风景，看不见，老是要跑到很远的地方去看。所以才会去买名人之餐，孰不知在我们企业的里边，有很多的员工忠心耿耿、一心一意为企业做事，甚至到了热爱、到了狂热的这么一种程度，他们一点思想拿出来奉献，可能给企业带来不可估量的商业价值和现实利益价值。老板看不到这种风景，很多这样的员工，在一个企业不值钱，他渴望加薪水，渴望有好的平台，他得不到。所以他不值钱感觉到没有希望，外边伸出一个橄榄枝，就跑出去了，比原来的企业挣得更多，更重要的是奉献得更多，让老板更开心了。而这些出去，大把假慈善的人才后悔，哦，为什么当初不请我的员工呢。所以我认为老板多花钱请自己的员工吃点饭，不用一百多万的嘛，可能几万块，几千块，甚至几百块，再退一步，你陪员工吃顿饭，哪怕是员工自己掏钱，你都会获得比196万更多的价值更多的风景。

主持人：这是实实在在的。至少这些，如果是跟员工吃顿饭的话，这个人心所向就很容易收获了。

王若文：对了。

主持人：今天袁地保是还没有跟史玉柱去吃这顿饭，那您这边会给袁总有一些什么样的建议给他？

王若文：我认为袁总花196万获得了这个就餐权，已经家喻户晓了。如果他还没有吃这顿饭，他愿意听我一个建议的话，我认为不去吃这顿饭更有价值。既然已经买了，那就获得了一定的知名度，反正是追求名和利，那名已经有了，假设你今天再去吃，无非把这个名给固化下来了，不会有更多的升华。既然你追求这种名，我建议你不吃，不吃反过来，体现你一种格局，体现你一种胸怀，体现你另外一种境界。为什么呢？因为袁总说过一句话，这一次的拍卖有点遗憾，太少的人参加了。你当时有一种说法，说至少反映三个问题。第一个问题是，当今的商业局势不好。第二个，现在的经济不景气。第三，很多人认为，跟史玉柱吃饭没有价值和意义。我告诉你，我认为反而是今天的经济很好，而是很多的老总理性越来越高，不再那么感性了，不再那么崇拜名人，迷信名人了。今天我讲这个话，我想袁总假设你听得进去，你从此也打破这种对名人的迷信，显示你对整个事件的一种理性的看法。所以你不去，不去以后，反而会有更多的媒体对你进行宣传。196万既然花了，花就花了，这顿饭吃不吃不要紧，问题是不吃比吃获得的名声，获得的理性，获得的尊重，将会更高，你干吗要吃这顿饭呢？

主持人：您给袁总出了这么个主意，您让他不去吃，您这不是让史玉柱下不了台了吗？

王若文：也不是，其实我相信巴菲特也好，史玉柱也好，他们就是我一开始讲狐假虎威，他们就是老虎。不会因为没有狐狸，就失去它老虎的威严。所以他们是名人，他们是名企业家，不会因为这一顿饭没有人去吃，就失去了名人、名企业家的身份。而是因为他们背后有王利芬在炒作他们，其实也未必他自己说，你帮我找几个人陪我吃饭显示一下我的身价，不是。所以他不去吃，反过来史玉柱对他的看法也会有改变，反而真的会抽一个时间，哪一天我去上海出差，我要找找你袁地保先生，不用你花钱，我请你吃饭。你看到没有，所以史总是一个有胸怀的人，有格局的人，绝对不会因为你没吃这一顿饭，他心里难受，觉得你看不起他，因为毕竟你在他之下，他在你之上嘛。反而他会更加尊重你，发现中国的企业家终于因为袁地保没吃这顿饭，而换取了一些理性的释放。我想史总会更加的高兴和开心。

主持人：我们希望会这样。假如说您要是有一个机会跟史玉柱史总一起吃个饭，有3个小时，您会跟他交流些什么？我很好奇。

王若文：可惜我没有196万，所以很难获得这个机会。如果我跟他一起吃饭，我跟他交流的是，史总，以后您别做这样的事情。您做了那么多的真慈善，过去我知道您花了那么多心血，也花了那么多的金钱，在人们心目当中的地位，那么的高。特别是珠海的巨人大厦没有建起来，后面您愣是把欠他们的钱一点一点地偿还给他们，这是许多的中国的企业家根本不可能做到的事情。您做到了，就凭这一点，您就是伟人。既然是伟人，何必被王利芬这些策划机构成为他们的一颗棋子所左右呢，这不是降低了您的身价吗？我要跟史总讲的，就是讲这样一番话。

主持人：希望有一天，我们能够听到史玉柱，亲口回答您这样的一些问题，我想大家都很好奇。王总也认为，如果这些企业家这么做会有建树的话，那么天天陪着巴菲特、史玉柱、马云吃饭的这些人，不是早就成为大企业家、大师了吗？可是现如今，巴史马还是巴史马，他们还是他们。在这件事情上，196万到底花得值还是不值，可谓是仁者见仁，智者见智。如果您有不同意见，欢迎参与到《商界透视镜》的评论，今天我们节目到这儿，下期再见！